以下原文發表於 PTT 的 ask 看板:
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作者: wkwu (James) 看板: ask
標題: [討論] Hinet 近日來上無名很慢的說明
時間: Sat Aug 12 08:11:54 2006
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謝謝板上眾多網友的意見, 綜合一下大家的問題, 統一做個說明, 歡迎大家再一起討論
  1. 無名的立場:
    無名是做網站的, 目標明確: 把網站內容做好, 讓用戶喜歡用.
    無名不會去做限制自己頻寬的事, 那是把用戶趕走的愚笨行為.

  2. 無名遇到的問題:
    無名要選擇一個適合的 ISP , 來放一百多台的伺服務, 與近 3G 的對外頻寬.
    對目前各大 ISP 給無名的 offer 做個說明:

    1. Hinet: 一個機櫃 18000/月 , 流量照牌價算 , 一個月約需1000~2000萬
    2. seednet/台固/亞太/sparq/NTT/TTN/CNC 等等: 約是 Hinet 的 1/3~1/2
      也就是一個月約需 500~1000萬 , 其中大部份的錢要轉付給 Hinet
    3. Giga: 成本算起來約是 Hinet 的 1/4 ~ 1/8

    為什麼在台灣會出現價差這麼大的情況, Hinet 的收費合理嗎?
    說明以上問題之前, 必須先了解 ISP 之間會有 peering 的現象
    這種 peering 的現象就是利益衝突之所在
    這裡有圖解說明 : http://0rz.net/061fA

    在上述的說明中, 因為 Hinet 堅持要向每一家 ISP 收費 (不合理的地方)
    所以造成了今日各 ISP 之間的價差極大

    因為按照國際大 ISP 的慣例, Hinet 因為對 Giga 的 content 需求大
    所以 Hinet 要付費給 Giga 合理的 peering 費用

    今天 Giga 和 Hinet 說我們不收錢直接 free peering , 但 Hinet 不接受
    Hinet 反過來向 Giga 要錢, 說如果不給錢免談 , Giga 覺得不合理就不接
    受這種壟斷的土匪行為 (這是無名親自與Hinet溝通的結論, 無名負責任)

    這也是為什麼 Giga 的頻寬費用會比其他家便宜的原因

    頻寬費本來就該這麼便宜, 這樣才鼓勵年青人創業, 不然一想到天價的頻寬
    很多人在公司還沒起來多久, 錢就燒光在頻寬上了

  3. 無名用戶 (Hinet ADSL) 怎麼連上無名的?
    既然 Hinet 與 Giga 沒有直接 peering, 那為什麼 Hinet 用戶又可以上無
    名呢? 這就說到 TWIX - 台灣網際網路交換中心

    因為 Hinet 獨大造成的天價 peering 費用, 使得就有人跳出來說:
    大家不要吵, 我們來弄一個交換中心, 大家來和我接, 就不用付給 Hinet 錢
    那事情不就完美了嗎?

    問題是, Hinet 也知道大家和 TWIX 接, 他就收不到錢了
    所以 Hinet 就不想與 TWIX 接, 但 Hinet 是半官方公司, 又怕被罵, 所以
    拉了一條號稱 622MB 的頻寬與 TWIX 相接...

    各位: 無名就用掉近3GB的頻寬, 622MB 怎麼夠呢? (現在至少需要 30G 吧)
    Hinet 回應: 那就付大錢來與我 peering 呀!
    於是目前 Hinet 用戶就是透過那 622MB 的小水管與無名連接

    • 問題 1: 不合理的地方出現了, Hinet 用戶一個月近一千元, 330 萬用戶約 3 億
          Hinet 收走了, 另外又向 Giga 等其他家 ISP 收費, 天底下怎麼有
          這種事? 二手收錢, 其他每一家 ISP 只有乖乖聽話的份
    • 問題 2: 為什麼其他家 ISP 要付錢給 Hinet ?
          因為像 seednet/台固 等 ISP 都很注重 ADSL 用戶的權利
          如果 seednet/台固 的用戶連不上無名, 他們會想辦法去改善
          因為他們收了用戶的上網費用
    • 問題 3: 為什麼 Hinet 敢收了錢又不把連線做好?
          因為 Hinet 杖著我有 330 萬客戶, 跑掉幾百個又不會有什麼影響
          (目前拿到免費金卡的台固專案用戶不到 300 個)
          因為 Hinet 知道要換 ISP 是很難的事, 所以老神在在

  4. 這麼不公平的現象, 難道沒有人可以解決嗎?
    如果大家有在注意新聞, 就會發現最近 NCC 有在注意, 同時發出勸導公文
    希望 Hinet 自行改善 peering 的不合理行為, 例如:


    同時在這個星期, NCC 與各家 ISP 開會, 在會中 Giga 有提出來 Hinet
    的不合理行為, 結果 Hinet 說 Giga 都是垃圾流量, 要想辦法對付
    當場 NCC 劉孔中委員也有聽到, 接下來我們也在等 NCC 到底能做什麼

    因為無名伺服器與 Giga 的網路部份都很正常, 所以我們猜測是 Hinet
    在這二天做了一些調整, 把原來就不佳的連線, 弄得更糟, 來修理 Giga

  5. 那我付了VIP費用, 不就很冤枉嗎?
    就像有 Hinet 用戶說的, 前幾天連無名都還很快呀, 為什麼突然變慢了?
    連無名變慢有幾個原因:

    1. 自己電腦問題 (例如抓BT...)
    2. 上網的連線有問題 (例如 ADSL 頻寬問題)
    3. 網站問題

    假設自己電腦沒問題, 而無名這邊確定沒做任何改變, 伺服器一樣快
    那最可能的就是 Hinet 那邊做了調整, 因為你付錢給 Hinet 取得上網的服務
    當然是向 Hinet 要求改善 , 同時間 seednet/台固等其他用戶連無名都很快

    因為大多數用戶並不了解這麼多的內情, 所以連某個網站慢, 一定先質疑
    說是不是網站出了問題, 造成做網站的常常有苦說不出, 因為很難說明
    像這篇落落長, 並不是每個人都有空有時間看完, 而且都會了解的

    有不少 Hinet 用戶真的去和客服抱怨, 結果得到的回應如下:
    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=86483

    從去年三月開始就有人抱怨, Hinet 也沒改善, 這就是不擔心用戶出走的 Hinet

  6. 我們努力與 Hinet 溝通
    一年前就開始與 Hinet 溝通, 希望這件事能有個解決,
    Hinet 提出的方案是:
     搬到 hinet , 每個月付錢 (成本與 peering 近似, 超過 1000 萬)

    我們就說, 這費用太高, 無名會在幾個月內把錢都付給 Hinet 然後關門...
    還有沒有其他方法? 例如 Hinet 把無名的伺服器 IP 開放,
    讓 Hinet 用戶連無名可以很順暢就好, 不要涉入 Giga 的部份,

    Hinet 回應:
     這不可能, 因為我們無法對其他付我們錢的 ISP 交待
     如果開給無名, 那其他網站或 ISP 也會做相同的要求
     更何況我們自己還有xuite, 這樣會無法交待...

    以上就是溝通的結果, 造成今日 Hinet 用戶上傳比別人慢, 看相簿也比別人慢

  7. 無名不放棄, 努力再找其他解決方案
    既然 Hinet 無法溝通, 那我們再想其他方法, 追根究底就是因為 Hinet
    丈著自己的用戶太多, 造成所有網站與 ISP 都要聽我的, 不然拉倒不用連

    我們過去一年多來, 一直希望大家不要用 Hinet 的 ADSL 原因就在這裡
    Hinet 比別家貴很多, 同時又有連無名的問題, 所以不建議使用
    用戶就問無名, 那要用那一家 ADSL 才會沒問題呢?

    無名本著服務用戶的心態, 每一家 ISP 都想與無名合作, 推薦 ADSL
    我們就去評估每一家 ADSL 的連線情況與價格, 後來才決定與品質不錯的
    台固合作, 因為台固連無名很快, 連國內各大網站都很快, 抓BT沒問題
    連國外各大網站也都很快(我們家親自試用的), 然後價格還是國內最便宜的
    想說用戶換了台固, 應該會是就算不是最好, 也是一個不錯的選擇
    一年可以幫用戶省下近2000元, 後來我們還加送一年的金卡來感謝用戶

    大家自己算一下, 目前還不到 300 戶的開通數, 無名根本就賺不到錢
    還要提供金卡回饋給用戶, 一點都不划算呀

    但是我們想說, 如果有更多人從 Hinet 換到其他家, 不一定是台固
    seednet 也很好, 總有一天 Hinet 會知道用戶的力量, 自我改善
    更何況, 如果少一點人用 Hinet , 其他 Hinet 用戶自然也可能有多一點
    的頻寬可以透過那 622M 的小水管上無名(人少就會比較不擠了)
    我們預估如果有十萬個用戶離開, 應該就會有明顯的改善, 雖然目標還很遠 :<

  8. 現在 Hinet 用戶連無名慢, 不怕無名的用戶流失嗎?
    當然怕! 但這就是血淋淋的商業競爭, 在這麼不公平之下的競爭之下...

    如果大家因為速度慢而離開無名(不是因為難用), 我們會含淚默默相送
    如果大家喜歡用無名的功能, 或是喜歡無名的介面, 就請支持無名

    我們把事實都與大家分享, 願意直接與大家溝通, 一起解決問題

  9. 無名的想法
    如果今天 Hinet 不再壟斷, 而且願意與 Giga 公平的 peering
    無名的頻寬成本自然會降低, 無名願意提供給所有用戶更好的服務

    無名可以保證, 免費用戶的空間一定會增加, VIP 會員的空間也會再變大
    至少都是加倍, 來回饋給廣大的無名用戶!

以上的文章歡迎大家討論, 更歡迎大家轉載於網誌(部落格)或其他公共論譠

謝謝大家, 無名再次向各位連線不順的用戶道歉, 無論是什麼原因.



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留言列表 (1)

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  • 路人甲
  • 感謝您的文章,今天是2012年九月,NCC終於對Peering問題來解決,距離你文章已經六年了(正義終獲伸展)..台灣peering的問題,真的是會壓制網路的發展o
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